2006-11-03 | Прилуцький район

Вадим Кайзерман, первый заместитель председателя ГНАУ: «То, что я «человек Ахметова», – это домыслы»

Інтерв'ю Першого заступника Голови ДПА України Вадима Кайзермана журналу "Бізнес"

-В налоговых органах Донецкой области вы проработали 16 лет, но налогоплательщики Украины вашего имени не знают. Что вы можете о себе сказать и почему, на ваш взгляд, именно вас назначали первым заместителем председателем ГНАУ?
-Я перешел работать в налоговую инспекцию в 1990 г., до этого 12 лет был главным бухгалтером. Начинал в должности обычного налогового инспектора в отделе налогообложения прибыли, потом стал главным инспектором. Курировал, кстати, шахты и ГМК. До сих пор «генералы» угольные меня помнят, я их знаю, и обмануть меня им сложно. Далее поднимался по служебной лестнице до замначальника областной ГНИ. После создания налоговой администрации меня назначили заместителем председателя ГНА в Донецкой области. Курировал фактически все направления работы: налогообложение юридических лиц (прибыль, НДС, акцизы), взыскание налогового долга, экономический анализ. В 2000 г. меня назначили первым зампредом ГНА в Донецкой области. На этой должности я проработал до мая 2005 г., после чего полтора года пребывал в вынужденном, скажем так, отпуске. Я думаю, что меня пригласили благодаря моим персональным качествам. Никаких других причин я не знаю.

-А кто вас приглашал: Анатолий Брезвин, Николай Азаров или Виктор Янукович? Кто первым позвонил?
-Мне позвонили из службы Николая Азарова. Я приехал, прошел собеседование с Анатолием Ивановичем и Николаем Яновичем. А потом по процедуре мы вместе с теперешним первым замминистра финансов Вадимом Копыловым, теперешними начальниками ГлавКРУ и госказначейства Петром Андреевым и Сергеем Харченко были на собеседовании у Премьер-министра Украины.

-Как вы прокомментируете слухи о том, что вы близки к Ринату Ахметову? В частности, поговаривают, что ваш бывший шеф в Донецкой областной ГНА Александр Папаика был креатурой «ИСД», а вы, соответственно, «СКМ»…
-И то, и другое не соответствует действительности. Я могу сказать, что знаю всех значимых людей, имеющих отношение к промышленности в Донецкой области. Но я в основном работал с руководителями, а не с собственниками предприятий. С собственниками же встречался редко, только в случае необходимости. А то, что я «человек Ахметова», а кто-то – «человек Таруты» или «человек Гайдук» – это домыслы. Структура региона сложная. Там работают и «СКМ», и «ИСД», и ММК им. Ильича, «Олимп», «АРС», и множество других крупных компаний. Мы с ними находили общий язык, и они, замечу, платили налоги. У нас были в полном смысле слова партнерские отношения: мы хорошо знали их деятельность, изучали технологические процессы. И я хочу, чтобы такие отношения с плательщиками были перенесены и на уровень центрального аппарата. Я могу поставить себе в заслугу, что мы в Донецке, например, находили общий язык с крупными корпорациями по вопросу реализации продукции в оффшоры. Мы показывали, что видим это, понимаем, для чего это делается. И многие ушли от практики работы с оффшорами…

- Ну как же? – «ИСД» в текущем году – явный лидер по реализации продукции в оффшоры…
-Налоговая службы стала глубже «копать». Прошли времена, когда инспектор приходил на предприятие, листал Главную книгу и пытался найти там какие-то ошибки. Сейчас мы должны знать технологию производства. Без этого налоговая служба не может работать, просто отслеживать финансовые потоки недостаточно. Баланс сегодня «слепой», приложения к нему – тоже. Декларация не стыкуется с балансом. Когда разделили налоговый и бухгалтерский учет, я, как бывший, бухгалтер, считал, что это катастрофа! Сегодня ставиться вопрос об их сближении. И это правильно... Но вернусь к крупным корпорациям. Есть поручение премьер-министра, и ГНАУ планирует встречу с руководителями крупнейших ФПГ. Мы хотим им предложить следующее: вы прозрачно платите налоги, отказываетесь от применения в своей работе схем минимизации, «виртуального» НДС, «обороток» с векселями, а мы вам возмещаем НДС полностью и в срок. Там, кстати, катастрофы с возмещением НДС нет. По всем этим ФПГ если, условно говоря, заявлено к возмещению 600 млн грн., то возмещено 540 млн грн. Катастрофы нет, а крику много. Сейчас, например, конъюнктура на рынке металла улучшается. Соответственно, увеличивается количество заявок на возмещение. Я с уважением отношусь к любому составу Минфина, но просто невозможно предугадать в бюджетной росписи объемы возмещения по регионам, не говоря об отдельных предприятиях. Говорить, что там роспись по возмещению выполнена на 200%, а там – на 50%, не совсем объективно и не совсем корректно.

-Собственно, БИЗНЕС об этом писал (см. №41 от 09.10.06 г., стр.54, 55. Ред.)…
-Да, я читал. Я, кстати, читал БИЗНЕС, и когда работал в налоговой службе, и когда не работал там. Считаю, что это издание (не в порядке комплемента) наиболее объективное, наиболее острое и с наиболее интересной тематикой. Не буду говорить, что первым делом открываю налоговые новости, хотя читаю их обязательно. Меня вообще интересует раздел «Деньги». Люблю читать о финансовых услугах, о рынке ЦБ – это интересно. Я, кстати, полностью сохранил подшивку БИЗНЕСа за то время, когда была попытка введения спецсчетов по НДС…

- На днях прочитал, что вы якобы были одним из авторов идеи их введения…
- Я сам удивился этому. И подборку я собирал, как оппонент по этому вопросу. Модель была не лишена смысла, но она была практически нежизнеспособна. Сегодня, кстати, Болгария уже отказывается от этих спецсчетов.

- Но вернемся к вопросу о том, что «ИСД» сегодня лидирует по оффшорному экспорту, а «СКМ» – по снижению налоговых отчислений. А вы говорите, что договаривались с ними все это убрать…
- Тут есть один нюанс, который тоже работает на государство. Сегодня «СКМ», «ИСД» и другие промышленные группы собираются выходить на Лондонскую биржу. Если международный аудит увидит отношения с оффшорами, никакого выхода не состоится…

- То есть вы считаете, что оффшорная проблема отпадет сама собой?
-Не сама собой. Мы со своей стороны, тоже добились определенных результатов. И вот эти два фактора вместе взятые привели к тому, что «ИСД» объявил о прекращении с 1 октября сделок с оффшорами. Но у них, кстати, были односторонние отношения – только реализация готовой продукции. Хуже, когда из оффшоров возят сырье, – это «черная» схема. Знаю также, что одна из самых серьезных компаний в стране издала приказ, где написано, что запрещается использование «серых» схем, направленных на минимизацию, но одновременно прекращается практика уплаты налогов в неустановленные сроки (т.е. переплаты по просьбе фискальных органов). Я считаю, что это цивилизованный подход. Хотя я не совсем согласен с той политикой, которая заложена в Законе о прибыли с 1997 г., – с тем, что налог платится один раз по итогам квартала. Авансовые платежи позволяли предприятию избежать отвлечения оборотных средств в значительных размерах раз в квартал.

-Никто не запрещает предприятию добровольно распланировать уплату налога по месяцам.
- Да, и в этом вопросе мы находили общий язык даже с таким несговорчивым руководителем, как Владимир Бойко. Ведь перспектива отвлечения значительной суммы раз в квартал в какой-то степени толкает к минимизации. Хотя я считаю, что оптимизация – это когда не нарушается законодательство, а минимизация – это другое.

-Вы уже упомянули об обвинениях в региональной дискриминации при возмещении НДС. С одной стороны, обвинения выглядят не совсем корректно в условиях накопления бюджетного долга перед производственными предприятиями востока страны. Но с другой, факт внеочередного пропуска возмещения для предприятий Донецкой области вы не станете отрицать? Чем эта внеочередность объясняется?
-В принципе, я курирую организационно-распорядительный департамент, департамент экономического анализа и департамент акцизного сбора. И буду его курировать, пока мы там не наведём порядок. НДС я занимаюсь косвенно, в части выполнения Бюджетной росписи. И все же очевидно, что вокруг региональной структуры возмещения много домыслов. Например, еще до 1 августа прежним руководством ГНАУ был подготовлен реестр на возмещение 300 млн грн. в основном предприятиям Донецкой области. Но он был задержан и исполнен только в августе. Кроме того, давайте посмотрим, какую часть ВВП и экспорта дают предприятия восточных областей.

- Но Донецкая область дает до 24% экспорта, а в последние месяцы возмещение там составляет 35-40% от общеукраинского…
-А вы сравните размер остатков невозмещенного НДС . Есть заявленная сума, есть остаток невозмещенного НДС… Это нормальная экономика, тут не надо искать политики, «ручного» управления.

-С чем тогда, на ваш взгляд, связаны обвинения, звучащие в последнее время из уст Виктора Ющенко? Это политика?
-Мне сложно говорить, с чем это связано, и я не хотел бы давать никаких политических оценок. Я никогда не был в политике, некогда не красился ни в какой цвет. Но я хочу сказать, что крик поднимают как раз те предприятия, которые используют схемы для получения возмещения. И мы все эти схемы хорошо знаем. У нормальных производственных предприятий проблем нет.

- Вы имеете в виду тех, кто 14 октября был приглашен на совещание к Президенту?
- Я не знаю, что там были за предприятия. Знаю от Анатолия Брезвина, что поднимался вопрос по северодонецкому «Азоту». Это вопрос мы решим. Но о каком возмещении идет речь, если цепочка поставщиков состоит из 100 предприятий, из которых два-три из которых оказываются ликвидированными, а цена товара после прохождения всей цепочки увеличивается в тысячи раз? Есть еще вопрос об оффшорах, о транзитных фирмах, о продукции наподобие всяких мембран, оптических стекол, которая при экспорте становилась золотой. Почему мы сейчас ставим вопрос об обычных ценах? И я, и Анатолий Иванович пришли в центральный аппарат снизу, где мы этими вопросами занимались на практике. И сейчас здесь мы стараемся внедрить что-то из своих наработок. Я, например, ежедневно видел вклад каждого подразделения в мобилизацию налогов. Если, скажем, налоговая милиция в течение месяца не выполняет свои показатели, а 28-29-го числа вдруг начинает их резко выполнять, то понятно, как это делается.

-А не путь ли это к возврату планов по доначислениям? Вот уже есть план по уменьшению убытков убыточных предприятий…
- Есть, но что-то делать будем после аналитической работы. Мы должны доказать предприятию, что его убытки ненастоящие.

- А вам не кажется, что это обернется отказом в приемке убыточных деклараций?
- Такое случалось, но я всегда с этим боролся в регионе. Если ты не способен доказать, что налоговый кредит по НДС или убытки «липовые», – принимай декларацию, а мы потом дадим тебе как работнику оценку.

- Анатолий Брезвин пообещал ликвидировать до конца года долги по возмещению НДС, при том что их сумма выросла до 3 млрд грн. Вы считаете это реальным?
-Я думаю, что это реально. Хотя если сейчас по поручению Президента будут созданы комиссии в регионах, я не знаю, насколько это «ускорит» процесс.

- Вы курируете департамент акцизного сбора. Но там-то проблемы лежат на поверхности. Например, предприятия, которые якобы производят алкогольные напитки с содержанием спирта 25%. Причем именно в Донецкой области на одну бутылку водки производят 25 бутылок этих самых напитков, которых никто не видит…
- Я считаю, что уплата акциза по продукции с 25%-ным содержанием спирта – это успех. Слава Богу, что не с 7%-ным. Ведь 25% и 7% – цифры разные и ставки акциза разные.

- Да, но 25% и 40% – тоже разные.
- Да это проблема. Раньше мы боролись сначала с 50-граммовыми, потом 100-граммовыми бутылочками. Далее – с 7- и 9-градусными напитками. Теперь есть проблема 25-градусных. Тут надо менять механизм контроля. Я не думаю, что налоговый пост – панацея. Нормальная работа налоговой милиции, нормальный прогноз и мониторинг обеспечат прозрачность в работе ликеро-водочных предприятий.

- Но почему проблема 25-градусных напитков характерна именно для Донецка, Харькова, Полтавы и Черкасс? В остальных областях структура куда более реальна.
- Ну в Виннице, например, один «Немиров» – его легче контролировать. А если говорить о Харькове, Донецке, то это сеть предприятий, там более сложный контроль. Мы эту проблему знаем и работаем с ней.

-Вы собираетесь ее решить внедрением 37%-ной марки?
-И так тоже.

-Так законопроект об этом появился еще 2 года назад…
-Мы надеемся на этот состав ВР.

- А что происходит с законопроектом по внесению изменений в Бюджет-2006, который предусматривал и это изменение, и ряд других налоговых новаций (см. БИЗНЕС №37 от 11.09.06 г., стр.50-53. – Ред.)?
- Законопроект будет окончательно готов на этой неделе. А все налоговые изменения теперь выделены в девять отдельных законопроектов, которые будут рассматриваться в ближайшее время.

-План сбора для ГНАУ уменьшится?
-Мы просили Минфин снять завышения по акцизу и части прибыли, изымаемой у предприятий с государственной долей собственности. Это было подкреплено соответствующими расчетами.

- А налоговые нормы пойдут в пакете с Бюджетом-2007?
-Мы надеемся, что да. Если нормы этих законов уже заложены в доходной части, то надо, чтобы они были приняты. Хотя… там сложная ситуация с «единоналожниками», электронными реестрами налоговых накладных.

-То есть электронные реестры могут не пройти?
-Нет, просто в комитетах ВР они так трансформировались… Речь уже идет не о реестре, а о расшифровке налогового кредита без указаний кода ОКПО, наименования товара и т.д. Этого будет недостаточно. Лучше, чем сейчас, но мы хотели большего. Наш вариант ускорял процесс возмещения, что выгодно и для бизнеса. В Донецке, кстати, мы практиковали подачу в электронном виде перечня налоговых накладных для крупных предприятий еще с 1997 года.

- Какие изменения в налоговом законодательстве являются для вас приоритетными?
- Есть четыре приоритета. Вопрос обычной цены…

- Для определения налогового кредита?
- Да. Электронные реестры. Далее – налоговые векселя. Мы хотим, чтобы их оплату производили «живыми» деньгам.

-Вместо того чтобы в декларацию включать или как?
-Нет. Никто не лишает этого права. Но вы знаете – на теме векселей развилась целая бизнес-индустрия.

-А как вы собираетесь поставить «заслоны»?
-Есть вариант, не революционный, но радикальный. И четвертая позиция – СЭЗ и ТПР.

-Речь идет прежде всего о налоговом инвестиционном кредите?
-Да. Мы работаем с комитетами ВР, наметили встретиться с руководителями крупных предприятий, чтобы представить наши предложения.

-Бюджетную роспись до конца года выполните?
- По сальдо поступлений сегодня отстаем на 1,9 млрд грн. Задания последних трех месяцев очень напряженные. Но я думаю, есть все основания ожидать выполнения. Конечно, при некоторой корректировке Бюджета-2006.

-То при уменьшении плана?
-Да. Ни для кого не секрет, что в Днепропетровской области на 2006 г. было запланировано собрать 700 млн грн. по части прибыли на долю госсобственности от «Криворожстали». Но она-то уже давно не в госсобственности…

-Даже называется иначе… А что, кроме грядущих налоговых изменений, еще ожидать налогоплательщикам от ГНАУ?
-Я думаю, обойдется без революций. Мы будем работать с крупными ФПГ нефискальными методами, в режиме нормального диалога. Будем строить отношения примерно так: если вы честно платите налоги, мы выполняем свои обязательства, как орган исполнительной власти. А малый, средний бизнес – об этом и Николай Азаров говорил, и Анатолий Брезвин тоже, и я повторяю –будет в нормальных отношениях с налоговой. Дополнительных проверок там не будет. Только те, что есть в Нацплане.

-Значит, резерв будете искать у монополистов и ФПГ?
-Будем убеждать их выйти на нормальный объем платежей, ведь они снизились по сравнению с прошлым годом.

-По «СКМ» больше других – на 1,6 млрд. грн…
- Это и есть та самая оптимизация (которая не минимизация? – Ред.). Хотя нельзя забывать, что выросли цены на газ, железнодорожные тарифы, зарплаты, в конце концов. Последнее, кстати, является положительным фактором, но на уменьшение прибыли влияет.

-Вы говорите о диалоге, но есть же такие фирмы, как «приватовская» «Днепр-96», с которой ГНАУ судится на миллиарды гривень. Как быть с ними?
- Мы изучали эту ситуацию и ситуацию с судебными решениями вообще. Сейчас споры заканчиваются в нашу пользу примерно в 50% случаев. Многие решения суды принимают по формальным основаниям. Что-то где-то недооформлено, нет ссылки, неправильно написано. Мы будем нормально решать свои споры в суде, только когда повысим квалификацию наших работников. Когда я работал в регионе, я очень серьезно оценивал работу юридических подразделений.

-А почему юридический департамент уменьшается?
- Мы убираем несвойственные ему функции.

-Методологию?
-Да, юрдепартамент должен проводить экспертизу нормативных актов, а их разработкой должны заниматься профильные подразделения.
В заключение хочу пожелать читателям ”Бизнеса” дружить с налоговым законодательством и привести цитату Коулмана Эндрюса, директора налогового управления США: ”Мы не руководители налогоплательщиков, это они – наше руководство”.